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Mon père du 260e RI dans le Loiret et les avions italiens

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Mon père du 260e RI dans le Loiret et les avions italiens

Message par Blackstone le Mer 26 Fév - 8:07

Bonjour à tous !
J'ouvre donc un fil dans cette rubrique. Voici le passage de mon père dans le Loiret : il s'agit de l'itinéraire du 260 RI, première compagnie qui était celle de mon père :

15 juin, embarquement à Marlotte (Seine et Marne) pour Gien (Loiret).
16 juin : débarquement à Gien et étape pour Saint Aignan (Loiret)
17 juin: contact avec l'ennemi à Saint Aignan (Loiret)
18 juin: arrivée à Salbris (Loir et Cher).

Mon intérêt pour ce forum tient effectivement aux combats que mon père a menés sur ce territoire, et aussi à ce que j'ai vu qu'il y était fait mention des fameux "avions italiens" qui auraient bombardé les armées françaises mêlées aux civils en fuite à cette époque. Mon père n'a rien écrit à ce sujet : les lettres de ces jours-là sont plutôt laconiques... Mais en revanche, il m'a raconté la chose en tant que témoin oculaire.

"Tout d'un coup, on a vu arriver des avions avec des cocardes tricolores. On s'est dit : enfin les avions français ! et on leur a fait des grands signes car ils volaient bas. Mais ils se sont mis à nous tirer dessus. On a compris que c'étaient des italiens."

Une chose m'a toujours un peu étonné dans les réactions des historiens. Certes, ils nous ont prouvé, pour différentes raisons, que ce ne pouvaient être des italiens. Mais je trouve un peu léger (en tant qu'historien moi-même), de qualifier de "bobards" ce qui certes a été rapporté par des témoins indirects, mais aussi par des témoins directs comme mon père. Je pense que la bonne question à se poser est non pas de se demander s'il s'est réellement passé quelque chose, mais quelle donnée factuelle a pu créer la confusion.

J'ai retenu, dans certains questionnements d'historiens, l'idée qu'il pourrait s'agir tout bonnement d'avions français qui se seraient trompés de cible... Quant aux couleurs des cocardes, mon père n'était pas affirmatif : c'était dans le feu de l'action, et entre le feu des allemands et celui des avions (quelle que soit leur origine), ils n'avaient pas le temps de se poser des questions métaphysiques...

Qu'en pensent les uns et les autres ? Je précise que mon père m'a parlé de mitraillages et pas de bombardement. Mais mes souvenirs peuvent également me trahir...

Blackstone

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Re: Mon père du 260e RI dans le Loiret et les avions italiens

Message par Fab le Sam 1 Mar - 1:53

Pas grand chose sur internet concernant le 260e RI dans le Loiret.

Un soldat surement tué dans le Loiret et enterré à Fleury Les Aubrais (45) :

BOQUET Marcel
Soldat - 260e R.I.
+ 16/06/1940

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Quelques infos sur ce régiment en 1940 :

Formé le 07 août 1939 sous le nom de 260e régiment d'infanterie, dans le secteur de Lons-le-Saunier. Région Militaire, Centre Mobilisateur d'infanterie; réserve B RI type NE CMI 73. Il occupe un secteur autour de Boullarre le 10 juin 1940.

Le 260e RI combattu du 7 juin au 24 juin 1940

sources : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


et les différentes pertes recensées à ce jour sur le net par ce régiment en 1940 :

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Merci beaucoup !

Message par Blackstone le Sam 1 Mar - 4:22

Merci beaucoup pour tous ces renseignements. Je vais reprendre toutes les lettres de mon père pour croiser le tout avec ces renseignements mais ça prendra sans doute quelques jours... Ne vous étonnez pas si je ne réponds pas tout des suite !

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Re: Mon père du 260e RI dans le Loiret et les avions italiens

Message par Martin Jean-Pierre le Sam 1 Mar - 7:37

Bonsoir ! Effectivement cette histoire d'avions "italiens" continue de susciter bien des discussions encore aujourd'hui. On peut se demander si de simples soldats français avaient la connaissance technique pour reconnaître d'une manière absolument fiable des avions italiens.
La seule manière de vraiment trancher sur le sujet serait de visionner des films d'époque de cet événement dans lesquels des spécialistes de l'aviation pourraient ou non reconnaître des avions français ou italiens. Quant à savoir si ces documents existent quelque part????????? cheers 


Tout cela me fait penser à la légende qui perdure encore aujourd'hui au sujet du bruit des "sirènes" sur les STUKA qui n'était en fait que celui des freins de piqué...... Laughing 
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Avions...

Message par Blackstone le Sam 1 Mar - 8:03

Merci de votre réponse. Mon père était sous-off et a vu de ses yeux des avions avec des cocardes qui leur tiraient dessus. Jusque là, c'est un témoignage oculaire. Le fait que ces avions à cocarde aient été des italiens n'est qu'une déduction. Ce qui serait intéressant, c'est de savoir quels avions à cocarde leur tiraient dessus. Car lorsqu'un avion vous mitraille, on ne s'attarde pas à regarder la couleur des cocardes... Mais, comme je l'écrivais, il n'est même pas exclu que ce soient tout simplement des avions français qui se seraient trompés de cible...

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Avions italiens en Juin 1940

Message par Melodunum le Dim 2 Mar - 5:40

Bonsoir,

Outre la distance que devait parcourir l'aviation italienne pour atteindre la ligne de front sur la Loire, ce qui remet le plus en cause les témoignages sur les avions italiens mitraillant des civils ou des troupes sur la Loire en Juin 1940 c'est la présence des cocardes permettant de les identifier.
En effet, en Juin 1940, l'aviation italienne n'arbore pas de "cocardes" mais les "faisceaux de licteurs".
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Plus d'informations sur les cocardes et insignes de l'aviation italienne  ici.

Les témoignages sur la présence d'avions à cocardes mitraillant les colonnes de civils sont multiples, mais la nationalité de ces avions reste une énigme non résolue à ce jour, me semble-t-il.

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Re: Mon père du 260e RI dans le Loiret et les avions italiens

Message par Martin Jean-Pierre le Lun 3 Mar - 18:43

Une réponse qui enlève définitivement tout doute à ce sujet; bravo et merci pour la photo - Alors, avions français, anglais.........?

 cheers
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Alors ?

Message par Blackstone le Lun 3 Mar - 22:19

Précisément : je ne vois pas mon père inventer des avions qui lui tiraient dessus. Et avec des cocardes. Mais quelles cocardes ? Puisqu'on élimine les italiens, non seulement à cause de la photo mais pour d'autres raisons tout aussi probantes, il faut bien trouver une explication à ce fait...

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Avions à cocarde

Message par Melodunum le Mar 4 Mar - 0:56

Bonjour,

Pour compléter les informations / aviation italienne, voici un lien très intéressant : "La question des avions italiens en Juin 1940".

Par ailleurs, outre les français et les anglais, l'aviation belge arborait également des cocardes.
Peut-il s'agir d'avions belges ?
Et si oui, qui étaient aux commandes mi-juin 1940 puisque la Belgique a capitulé le 28 Mai 1940 ?
De nouveau, + de questions que de réponses.

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Re: Mon père du 260e RI dans le Loiret et les avions italiens

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