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Chars B1bis "Téméraire" et FT17 H-39 numéro 40672 de Gien

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Chars B1bis "Téméraire" et FT17 H-39 numéro 40672 de Gien

Message par Invité le Ven 3 Sep - 1:32

Situé au BMSAT (ancien ERGMEB) de Gien. D'après un journal local un FT17 aurait participé à la libération du sud de la Loire en 1944 avec les FFI:
http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/ft17_gien/index.html



Char FT17 de la base de Gien


plan d'accès à la base

Des photos du H-39 et du B1 bis qui étaient anciennement installés au ERGMEB de Gien donc :




B1 bis "Téméraire" et son intérieur, anciennement à Gien, aujourd'hui exposé à Mourmelon.


Le B1bis "Téméraire" en 1940


Hotchkiss H-39 anciennement à Gien, aujourd'hui exposé au camp de Mourmelon.


Ce même Hotchkiss en 1940, capturé par les allemands en Norvège (chenille de rompue, mais aussi les axes-supports, le train de galets avant droit, les supports de galets guides, caisse déformée et légèrement crevée).


http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/centre.html


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Re: Chars B1bis "Téméraire" et FT17 H-39 numéro 40672 de Gien

Message par Fab le Ven 3 Sep - 3:58

En voilà une info intéressante !!

Aurais tu par hasard une copie de cet article, et sais tu de quel journal il s'agit et la date de parution, je pourrais faire une recherche pour essayer de le trouver ?

Cette libération se passait elle sur Gien, dans le Loiret, ou sur un autre département ?

Je ne sais pas si le FT17 est en accès libre, à voir en tout cas, peut être lors d'une journée porte ouverte de la base ...

Merci pour le lien, je mets les photos en accès direct dans ton post si tu n'y vois pas d'inconvénient, ce sera plus rapide pour consulter et je peux le mettre en page d'accueil du portail Wink

http://loiret3945.forumgratuit.org/portal.htm

A+ et merci
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Re: Chars B1bis "Téméraire" et FT17 H-39 numéro 40672 de Gien

Message par Invité le Ven 3 Sep - 4:43

C'était je crois dans le journal de la république du centre pour la commémoration de la guerre 14-18 écrit par la société d'émulation de Gien. J'ai téléphoné a celle ci pour avoir plus d'info mais j'ai eu un accueil très froid de la part de leur président. Il m'ont juste indiqué d'aller aux archives d'Orléans et de chercher dans capitaine Demairé Bois d'amblais. Mais je ne suis pas à Orléans donc peut-être quand je serai de passage.
Mais il y a aussi le lien suivant que j'avais posté sur le site de Zébulon qui parle lui d'un S35 et de plusieurs R35:
http://www.lejournaldegien.fr/actualite/Seconde-guerre-mondiale-:L-histoire-oubliee-des-SAS-fran%C3%A7ais-402.html

Il y avait un B1BIS visible sur Internet mais je ne trouve plus la photo et d'après le lien suivant il y aurait un H39: http://atf40.forumculture.net/militaria-musees-reconstitutions-f18/les-vehicules-de-l-atf40-visibles-de-nos-jours-t384.htm

Sur google earth tu tape Nevoy 45 tu cherche au nord dans les bois tu vas trouver un camp avec des épaves je ne sais pas s'il y en a de la WW2 mais peut-être ce là va t'interesser?

Il faut savoir qu'en 1944 Gien était l'atelier de réparation de tout les véhicules récupérés sur le front Ouest pour reconstruire l'armée française.
http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=1209&Itemid=36
Désolé pour Internet et les photos je ne maitrise pas. A plus tard cat

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Re: Chars B1bis "Téméraire" et FT17 H-39 numéro 40672 de Gien

Message par Fab le Ven 3 Sep - 10:47

merovide a écrit:C'était je crois dans le journal de la république du centre pour la commémoration de la guerre 14-18 écrit par la société d'émulation de Gien. J'ai téléphoné a celle ci pour avoir plus d'info mais j'ai eu un accueil très froid de la part de leur président. Il m'ont juste indiqué d'aller aux archives d'Orléans et de chercher dans capitaine Demairé Bois d'amblais. Mais je ne suis pas à Orléans donc peut-être quand je serai de passage.
Bon c'est une piste, à explorer dès que faisable.

merovide a écrit:Mais il y a aussi le lien suivant que j'avais posté sur le site de Zébulon qui parle lui d'un S35 et de plusieurs R35:
http://www.lejournaldegien.fr/actualite/Seconde-guerre-mondiale-:L-histoire-oubliee-des-SAS-fran%C3%A7ais-402.html
Ca fera l'objet d'un autre post sur le forum Smile

merovide a écrit:Il y avait un B1BIS visible sur Internet mais je ne trouve plus la photo et d'après le lien suivant il y aurait un H39: http://atf40.forumculture.net/militaria-musees-reconstitutions-f18/les-vehicules-de-l-atf40-visibles-de-nos-jours-t384.htm
Les char Hotchkiss H-39 et B1bis "Téméraire" ont apparement été transférés à Mourmelon, d'après le fichier pdf ci après http://the.shadock.free.fr/Blindes_en_France.pdf ( tapes ERGMEB et vas le trouver page 35)

merovide a écrit:Sur google earth tu tape Nevoy 45 tu cherche au nord dans les bois tu vas trouver un camp avec des épaves je ne sais pas s'il y en a de la WW2 mais peut-être ce là va t'interesser?/
Tu m'étonnes, j'y fais un saut semaine prochaine cheers Si tu veux venir, fais le moi savoir Wink

Si quelqu'un arrive à trouver l'historique des combats de ces 3 chars en 1940, bravo !! tous sur google !!

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Re: Chars B1bis "Téméraire" et FT17 H-39 numéro 40672 de Gien

Message par Fab le Sam 4 Sep - 0:36

merovide a écrit:Pour le H39 je doute que ce soit la peinture et les marquages d'origine puisqu'il était en Norvège à Narvik et a été récupéré d'après la photo d'époque par les allemands

on trouve sur un forum de maquettistes une discussion sur la couleur de ce char Hotchkiss H-39 n°40672, je cite :

" Pour le H39 de Narvick, il y a eu une discussion la dessus il y a quelque temps.
Certains pensent, à la vue de la photo couleur du 40672, qu'il aurait bénéficié d'un badigeon blanc partiel sur son camouflage standard (vert et brun foncé).
Je ne le crois pas.. L'examen des photos N&B de tous les chars ayant participé à l'opération, y compris du 40672 ne confirme pas du tout cela à mon sens.
Lors du départ à Brest, ils semblent "standards", et ceux que l'on retrouve à l'exercice en Angleterre aussi....
Je pense que la photo couleur est trompeuse à cause d'un contraste très prononcé dû à un un soleil vif .
"

"sauf que.... la preuve existe que quelques char H35 modèle 38 (donc parmi eux quelques un de narvik) ont été peint en gris clair avec des taches vert foncé. Le document couleur est donc fiable... , pour s'en convaincre il suffit de regarde les autres éléments de la photo et les couleurs sont bonnes (visage, drapeau tricolore, planches de bois), je ne vois pas pourquoi seules les teintes du camouflage auraient virées. De plus les couleurs gris clair et vert foncés sont conformes à une notice de 1937 dont je donne quelques détails dans le prochain Minitracks".

source : http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/showthread.php?t=30148&page=2
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Re: Chars B1bis "Téméraire" et FT17 H-39 numéro 40672 de Gien

Message par Invité le Jeu 25 Aoû - 20:42

Bonjour

Juste pour info, le char B1 bis de Gien n'est pas TEMERAIRE d'origine. D'ailleurs à l'époque où il était présenté à Gien, il ne portait aucun marquage.
La décoration actuelle est vraisemblable mais ne correspond pas aux caractéristiques du char.

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Re: Chars B1bis "Téméraire" et FT17 H-39 numéro 40672 de Gien

Message par Invité le Jeu 25 Aoû - 22:25

C'est bien ce qui me semblait, on n'a pas l'historique réelle de ces deux chars à l'origine

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Re: Chars B1bis "Téméraire" et FT17 H-39 numéro 40672 de Gien

Message par Invité le Jeu 25 Aoû - 23:51

Impossible de retrouver l'historique des chars B remis en état par Renault pour le compte des allemands. Tous les marquages d'origine ont disparu et les réparations ont été faites par canibalisation.
Ne comptons pas non plus sur les archives de cette marque puisqu'elle affirme encore aujourd'hui n'avoir produit aucun char pour l'occupant.

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Re: Chars B1bis "Téméraire" et FT17 H-39 numéro 40672 de Gien

Message par Fab le Sam 27 Aoû - 6:06


Bonjour Antoine

des infos sur le char MULHOUSE abandonné dans notre département le 15 Juin 1940 ? :

http://loiret3945.forumgratuit.org/t401-photo-le-char-b1bis-mulhouse-abandonne-du-cote-d-orleans-le-15-juin-1940#663
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Re: Chars B1bis "Téméraire" et FT17 H-39 numéro 40672 de Gien

Message par Benoit Thiault le Lun 8 Avr - 9:07

Le FT17 n'est malheureusement plus à la caserne de Gien mais au Musée de la Grande Guerre de Meaux.
Lors de la libération de Gien le 24/08/1944 la Cie Bildstein récupère au dépôt de Bois Damblai des R 35 sans tourelle, des B1 bis, 2 Somua, 1 7 FT 17, 1FCM 37 court.
4 R 35 sont remis en route pour entrer dans Gien.
Le 3/09/1944 la cie passe le pont canal à Briare avec 1 char Somua et 4 R35 sans tourelles armés de mitrailleuses Rebel.

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Re: Chars B1bis "Téméraire" et FT17 H-39 numéro 40672 de Gien

Message par Invité le Mar 9 Avr - 8:07

Si il existe des photos je serais curieux de les voir. Je pense que sur Gien lors du défilé des FFI, il doit bien y avoir des photos? ?

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Re: Chars B1bis "Téméraire" et FT17 H-39 numéro 40672 de Gien

Message par Benoit Thiault le Jeu 11 Avr - 23:23

A ma connaissance il n 'y a pas de photos de la libération de Gien (sans combat) à part celle des membres du PPF qui sont ramenés du maquis pour être remis à la justice et de Bois Damblai (bâtiment, épave d'avion, de voiture) mais pas de chars.

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Re: Chars B1bis "Téméraire" et FT17 H-39 numéro 40672 de Gien

Message par Invité le Sam 13 Avr - 22:24

Où apparaît cette photo? je ne la connait pas! cat

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Re: Chars B1bis "Téméraire" et FT17 H-39 numéro 40672 de Gien

Message par Benoit Thiault le Dim 14 Avr - 0:08

Plusieurs prises de vue existent sur le retour de Moulet et Chevassus à Port-Gallier (Gien). Des copies sont au Musée de La Résistance.
Les photos de Bois Damblais appartiennent à la fille d'un ancien résistant de la Cie Bildstein Robert Auger. J'en ai scannées quelques unes. Effectivement il y' a une photo avec des chars qui peut t'intéresser.


Benoit Thiault

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Re: Chars B1bis "Téméraire" et FT17 H-39 numéro 40672 de Gien

Message par Invité le Dim 14 Avr - 5:38

Merci pour la photo

Il me semble que le FCM36 pourrait-être celui de Saumur, étant donné que ce matériel n'éxistait presque plus, dans sa version d'origine.

Pour les R35 soit les tourelles ont été démonté ou jamais monté en 1940 ou elles sont sur le mur de l'atlantique.

Les marquages FFI, notamment la grosse cocarde, indique que les véhicules ont été repeint par les Allemands, peut-être pour servir à la formation-école.

cat

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Re: Chars B1bis "Téméraire" et FT17 H-39 numéro 40672 de Gien

Message par Pascal Danjou le Mar 19 Aoû - 2:39

Bonjour,

Concernant cette photo, les troupes allemandes auraient récupéré une petite cinquantaine de FCM 36. S'agissant d'un char Diesel il n'est pas difficile d'imaginer que ceux qui n'ont pas été convertis en automoteur aient servis à l'écolage. A l'arrière plan on distingue deux R35 convertis eux aussi en chars école. S'agissant d'un char d'accompagnement d'infanterie, les allemands les ont surtout réutilisés comme tracteurs d'artillerie, chars école et pour la lutte anti partisans dans les Balkans.

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Re: Chars B1bis "Téméraire" et FT17 H-39 numéro 40672 de Gien

Message par Pascal Danjou le Jeu 21 Aoû - 0:09

Une autre précision, les tourelles APX n'équipent pas que les R35. Quand aux R35 école, il s'agit d'une version spécifique, pas d'un simple char sans tourelle.
Pascal

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