Mon arriére grand-pére 107e Régiment d'Infanterie (Angoulême en Charente)

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Mon arriére grand-pére 107e Régiment d'Infanterie (Angoulême en Charente)

Message par Junior107RI le Mar 24 Nov - 9:58

Bonjour à tous,
Je me permet de créer ce sujet car je suis à la recherche de toutes d'informations utiles sur le 107e RI d'Angoulême car je suis en pleine recherche généalogique concernant mon arriére grand pére.

En effet, son fils (mon grand pére) ne sait pratiquement rien de celui ci car lors de la démobilisation en 1941, sa mére lui a fait croire que son pére était mort au combat lors de la campagne. J'ignore les raisons qui ont poussé mon arriére grand mére à faire cela mais toujours est il que mon grand pére en a souffert toute sa vie de ne pas avoir connu son papa, ou du moins de ne pas en avoir de souvenir, mon grand pére étant né en 1934.

En faisant des recherches il y a un mois de ça aux archives départementales de la Charente, j'ai découvert dans les registres matricules qu'il n'en était rien...
Mon arriére grand pére, le 1ére classe Robert ESTEVE, n'était pas mort ! Il avait participé à toute la campagne de 1939 et a été démobilisé en 1941.

Bref, je passe certains détails mais lorsque j'ai appris cela à mon grand pére de 81 ans, ce dernier s'est mis à pleuré...

J'ai alors continué mes recherches et je suis tombé récemment sur ce forum dans lequel un sujet trés interessant sur le sergent PIQUEPAILLE aillant servi dans le même régiment que mon arriére grand pére durant la guerre.

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J'aimerais connaître le carnet de route de celui ci, savoir un petit peu ce qu'il a vécu durant cette période, savoir si ce fameux sergent le connaissait (même si j'en doute au vue du grand nombre d'homme dans un régiment)

Pour le devoir de mémoire et pour que mon grand pére en sache un petit peu plus sur son papa avant qu'il ne nous quitte...
J'aimerais faire cela pour lui, lui qui a tant fait pour moi.

Ci cela peu aider je poste également une photo de lui (la seule que posséde mon grand pére), ainsi qu'une photo de son registre matricule qui me semble t il n'a pas été complétement rempli comme la plupart de ceux que j'ai pu consulter, en raison de l'invasion allemande trés certainement et de la démobilisation en hâte...

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Mon arriére grand pére

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Son registre matricule

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En vous remerciant par avance si vous avez n'importe quelle information que ce soit.

Bien cordialement,
Jérôme.
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Re: Mon arriére grand-pére 107e Régiment d'Infanterie (Angoulême en Charente)

Message par Fab le Mer 25 Nov - 4:09

J'ai envoyé un mail à Mr PIQUEPAILLE dont l'ancêtre s'était battu à Jargeau avec le 107ème RI pour lui signaler votre sujet et lui sugérer de rentrer en contact avec vous pour partager vos informations. Tenez nous au courant de la suite Very Happy

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Re: Mon arriére grand-pére 107e Régiment d'Infanterie (Angoulême en Charente)

Message par Junior107RI le Mer 25 Nov - 4:16

Un grand merci à vous Fab, j'attend avec impatience qu'il me contacte.
Bien entendu je vous tiens informé :-)
Cordialement
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Re: Mon arriére grand-pére 107e Régiment d'Infanterie (Angoulême en Charente)

Message par Fab le Mar 1 Déc - 0:24

J'ai reçu la réponse de monsieur Piquepaille :

"Je viens de consulter la liste des soldats du 107ème RI  d'Angoulême cités à l'ordre de la brigade ou du régiment ( J.O. du 13 février 1942) mais je n'ai pas trouvé le nom de Monsieur Robert ESTEVE.
J'avais obtenu cette liste auprès de la Documentation Française 29, quai voltaire 75344 Paris Cedex 07 en 2011, lorsque je faisais des recherches concernant mon père, car c'est mon père qui a combattu à Jargeau notamment, et j'avais donc des souvenirs et des dates précises pour obtenir ces informations.
Il est tout à fait possible qu'à une autre date le journal officiel ait publié d'autres listes.
Il faudrait probablement contacter les archives nationales pour avoir accès aux archives du 107ème RI pour obtenir des précisions."

Je vais lui donner votre adresse mail s'il veut entrer en contact avec vous.

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Re: Mon arriére grand-pére 107e Régiment d'Infanterie (Angoulême en Charente)

Message par Junior107RI le Mar 1 Déc - 8:51

Bonsoir Fab,
Merci de m'avoir communiquer la réponse de monsieur PIQUEPAILLE, je vais prochainement aller faire un tour au service historique de la défense à Vincenne histoire de trouver d'autres éléments.

Cela dit, je serais ravis d'entrer en contact avec monsieur PIQUEPAILLE.
Il n'y a aucun soucis concernant mon adresse mail, vous avez bien fait.
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Re: Mon arriére grand-pére 107e Régiment d'Infanterie (Angoulême en Charente)

Message par BILATE le Sam 20 Jan - 8:43

En lisant votre récit et en scrutant la photographie du registre matricule, on s'aperçoit que votre arrière grand-père a été mobilisé en Septembre 1939 au dépôt d'infanterie n°94. Ce dernier se trouvait à Angoulême, mais cela ne signifie pas que votre aïeul ait servi dans le 107ème RI qui fut le régiment où il accomplit son service militaire. Certes on peut supposer que ce dépôt ait "alimenté" les régiments d'Angoulême, dont le 107ème, mais pas uniquement. A moins que vous ayez d'autres documents en votre possession qui certifient sa présence au 107ème RI, comme peut-être la lecture du JMO à Vincennes. En effet on peut parfois trouver des noms de soldats mentionnés. Bonne chance dans vos recherches.

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Re: Mon arriére grand-pére 107e Régiment d'Infanterie (Angoulême en Charente)

Message par Junior107RI le Sam 20 Jan - 9:39

Effectivement vous avez raison je n'avais pas pensé à cela.
Comment savoir dans ce cas dans quel régiment il a pu servir (si ce n'est pas le 107 RI) ?
Petite précision, j'ai fait une demande d'acte de naissance dans sa mairie de naissance (Paris 14e arrondissement ), je l'ai bien reçu.
J'ai fait une demande d'acte de décès, car au vue de son année de naissance je me suis permis de croire que mon ancêtre était décédé.
Acte que je n'ai jamais reçu... J'ai rappelé la mairie du 14e qui me dit que si je n'ais rien reçu c'est que la personne n'est certainement pas décédé... Je suis assez stupéfait... il aurait 104 ans si cela est vrai.
Mais comment le retrouver car je n'y arrive pas et me payer mes services d'un détective privé n'est malheureusement pas dans mes finances...
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Re: Mon arriére grand-pére 107e Régiment d'Infanterie (Angoulême en Charente)

Message par BILATE le Sam 20 Jan - 19:39

Jusqu'à la loi du 13.01.1989, il était porté en marge du bulletin de naissance la date du décès de la personne visée, de même que le divorce (ce dernier est également signalé en marge de l'acte de mariage). Donc, si votre aïeul est décédé avant 1989 vous devriez trouver la date de sa mort en marge de son acte de naissance. L'acte dont vous disposez, est-il une photocopie du registre ou bien un acte dressé sur un formulaire contemporain? Dans le premier cas, photocopie du registre des naissance de l'année 1913, vous devriez trouver la mention marginale signalant son décès, à moins d'un oubli (bien peu probable) ou d'un décès survenu en 1989 ou plus tard. Intéressez-vous également à son acte de mariage. Si vous ne disposez pas de la photocopie du registre et si vous ne pouvez vous déplacer à la mairie du 14ème, vous pouvez demander que l'on vous spécifie les éventuelles mentions marginales. pour plus d'explications sur les mentions marginales :
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Pour ce qui est du Dépôt d'infanterie n°94 voir :
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Bonne chance.

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Re: Mon arriére grand-pére 107e Régiment d'Infanterie (Angoulême en Charente)

Message par Junior107RI le Dim 21 Jan - 4:26

Il s'agit bel et bien d'une copie de l'originale car en marge est mentionné sa date de mariage etc mais pas son décès. Écriture manuscrite d'époque je précise.
J'ai également demandé une copie de l'acte de mariage (le mariage s'est déroulé à Angoulême) mais rien de concluant. Je n'ai rien appris de plus si ce n'est que le témoin de mon aïeul était détendeur de la croix de guerre 14-18.
J'habite à présent dans l'Oise je pourrais donc aller faire un petit tour à la mairie du 14e mais y apprendrai je quelque chose de plus ?
Si je vais au château de Vincennes que dois je demander de consulter ?
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Re: Mon arriére grand-pére 107e Régiment d'Infanterie (Angoulême en Charente)

Message par BILATE le Dim 21 Jan - 8:07

Vous disposez donc de la photocopie de l'original sans mention du décès, c'est donc que votre aïeul est décédé après janvier 1989, et pas forcément dans le 14ème.
Si vous allez à Vincennes, il faut savoir que le Depôt d'Infanterie 94 on le retrouve dans de la défense de la 9e Région et de la Charente
il fait partie du Groupement Vary, groupement tactique mis sur pied par le Général Vary de la 9e Région Militaire pour la défense des ponts de la Loire. Vous trouverez à la page 5 de "INVENTAIRE DES ARCHIVES DE LA GUERRE
SÉRIE N 1920-1940 Tome IV", que des documents sur le groupement Vary existent. Peut-être y trouverez-vous votre bonheur mais pas certain :
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Pour ce qui est du décès de votre aïeul, il reste les actes notariés si votre grand-père en possède car il a peut-être hérité de son père?

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Re: Mon arriére grand-pére 107e Régiment d'Infanterie (Angoulême en Charente)

Message par Junior107RI le Dim 21 Jan - 8:18

C'est justement ça qui est étrange, aucun acte notarié, mon grand père n'a jamais eu d'héritage c'est pour cela que j'en déduit qu'il n'est pas décédé... Après peut être me fais je des films pour rien. Mais ça serait tellement beau... bref.
Je suis d'accord avec vous sur le fait que ce ne soit pas mentionné en marge si le décè est survenu après 1989, mais pourquoi ne reçoit on pas d'acte de décè, acte que j'ai demandé trois fois. Et l'agent de la mairie du 14e me dit bien que si je ne reçoit pas d'acte c'est qu'il n'est pas décédé. En effet même s'il était décédé ailleurs, l'acte serait automatiquement renvoyé à la mairie de naissance, selon ses dires.
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Re: Mon arriére grand-pére 107e Régiment d'Infanterie (Angoulême en Charente)

Message par Junior107RI le Dim 21 Jan - 8:37

Je viens de farfouiller sur le net concernant le groupement Vary.
Le 94e dépôt d infanterie a servi à alimenter la 4e compagnie du 1er bataillon du 232e RI.
Mais les dates sont étranges, du 22 au 25 juin 1940... Je ne comprend pas bien.
Du coup où était il un an auparavant ?
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Re: Mon arriére grand-pére 107e Régiment d'Infanterie (Angoulême en Charente)

Message par Junior107RI le Dim 21 Jan - 9:50

Je lis aussi que le dépôt 94 a servi à alimenter les Régiments d'Angoulême Limoges 63e 107e 307e RI 439e Pionniers...
Comment savoir dans lequel il a pu être affecté au début du conflit ? J'imagine en infanterie puisqu'il a effectué son service en infanterie
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Re: Mon arriére grand-pére 107e Régiment d'Infanterie (Angoulême en Charente)

Message par BILATE le Dim 21 Jan - 19:14

Vous dites : "l'acte (de décès) serait automatiquement renvoyé à la mairie de naissance, selon ses dires (ceux de l'employé de mairie)". Il vous faudrait vérifier cette affirmation auprès d'un autre employé d'état civil, pourquoi pas celui de votre ville? Ou même poser la question à une association de généalogie!
Pour ce qui est de son registre matricule, une date m'étonne, c'est celle de sa démobilisation : le 18.01.1941. En effet bien des militaires qui ont réussi à échapper à la captivité l'ont été à partir d'août 1940, à moins qu'il ait fait un temps partie de l'armée d'armistice?

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Re: Mon arriére grand-pére 107e Régiment d'Infanterie (Angoulême en Charente)

Message par BILATE le Dim 21 Jan - 19:45

Il y a également une mention pas trés lisible mais qu'il vous faudrait préciser par une meilleure photo, c'est celle qui est portée dans la rubrique "Corps d'affectation" où l'on peut lire :
Certificat de position Mili(taire?)
au Deur départemental des A.C et V de
A......? (Ardennes) le
15.12.1954
Je pense que "au Deur départemental des A.C et V signifie "au Directeur départemental des Anciens Combattants et Volontaires". Il serait important de pouvoir déchiffrer la commune des Ardennes qui est désignée. Je ne parviens pas à trouver un nom approchant dans la liste des communes de ce département. Le nom le plus proche phonétiquement serait celui de La Berlière. En effet le scribe n'était surement pas au fait des noms de toutes les communes et sa recopie est peut-être douteuse. Si ce travail de précision peut être fait vous pourrez vous rapprocher de cet organisme ou de son "héritier" et muni de la date du certificat de position obtenir des précisions .... peut-être!

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Re: Mon arriére grand-pére 107e Régiment d'Infanterie (Angoulême en Charente)

Message par Junior107RI le Lun 22 Jan - 5:51

En effet j'ai déjà fait les recherches concernant cette curieuse mention.
Il s'agit d'une demande de certificat de position militaire au directeur départemental des anciens combattants et des victimes de guerre des Ardennes.
Problème comme vous l'avez remarqué c'est me nom de la commune... Merliere, Berliere... indescriptible et introuvable.
J'ai même pensé pendant un temps qu'il pouvait s'agire de la commune de Mézières qui aujourd'hui n'existe plus. En effet on la connait sous le nom de Charleville Mézières (reunification des deux communes).
J'ai donc contacté la direction départementale des anciens combattants et des victimes de guerre des Ardennes mais rien... On n'a pu ou on n'a voulu me donner aucune information...
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Re: Mon arriére grand-pére 107e Régiment d'Infanterie (Angoulême en Charente)

Message par Junior107RI le Lun 22 Jan - 6:06

Petite précision, cet organisme existe toujours et se trouve à Charlevile Mézières.
S'il n'a pas fait parti de l'armée d'armistice qu'à t il fait d'août 1940 à janvier 1941 ?
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Re: Mon arriére grand-pére 107e Régiment d'Infanterie (Angoulême en Charente)

Message par BILATE le Lun 22 Jan - 20:47

On peut supposer que le désordre régnant, pour certaines unités qui ne sont pas restées groupées, les candidats à la démobilisation aient pu se faire connaître plus tard auprès des autorités françaises. Pour ce qui est de son passé militaire il vous faudrait insister auprès de l'organisme ardennais, en leur prouvant votre filiation, et également de leur demander s'il possède leurs archives ou si elles ont été remises à un organisme de tutelle auprès duquel vous pourriez vous renseigner.
Par ailleurs cette demande peut laisser supposer une présence dans le département des Ardennes, à cette fin contacter une association de généalogie de ce département afin de lui demander des pistes de recherches. En effet avec la numérisation de bien des ressources cela vous permettrez de faire les recherches mais en ayant bénéficié des conseils avisés des "natifs spécialistes amateurs"!
J'ai fait une recherche dans 'Cimetières de France" (recensement très parcellaire des tombes), rien là non plus.
ous pourriez également écrire au S.H.D (Centre des archives du personnel militaire), Caserne Bernadotte, 64023 PAU. Ce service pourrez peut-être vous donner des renseignement sur le "parcours militaire" de votre aïeul. Il faut que dans votre courrier vous certifiez votre parenté, que vous donniez tour les renseignements concernant l'état civil de votre arrière grand-père, que vous joigniez une enveloppe timbrée à votre adresse pour la réponse. Cette dernière risque de se faire attendre, car avec le centenaire 14-18 ce service est un peu débordé!
Bon courage!

BILATE

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